Рецепт перемирия
время публикации: 16 февраля 2015 г., 10:06
Виталий Портников
Чем серьезнее мы будем вооружены, тем дольше продержится прекращение огня.
"Наши средства разведки предоставляют документальные данные о военном присутствии России на востоке Украины, мы видим это по данным независимых источников, независимых журналистов, получаем эту информацию от НПО, которые сообщают нам о погибших российских военнослужащих в Украине" – эти слова генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга, сказанные им в интервью московскому изданию "Коммерсантъ" являются одним из самых важных итогов "второго Минска". В Киеве многим может казаться, что на Западе это присутствие само собой разумеющееся – но если мы внимательно присмотримся к заявлениям западных официальных лиц, если перечитаем формулировки западных СМИ до Минска, мы убедимся, насколько осторожны они были в своей оценке российского военного присутствия – именно присутствия, а не "общественной помощи" террористам.
Но после Минска все переменилось. Благодаря Путину – его приезду в белорусскую столицу, его дешевому спектаклю, устроенному с участием марионеток из придуманных в Москве "народных республик". Путин, вероятно, и сам не понимал этот опосредованный результат своего путешествия. А уж поставленный Владиславом Сурковым спектакль с участием то отказавшихся подписывать документ, то поставивших свои автографы по путинскому мановению Захарченко и Плотницкого завершил дело.
Для Украины очень важно воспользоваться этой новой ситуацией, которая позволит совершенно иначе посмотреть на вопрос модернизации и дооворужения нашей армии. Не случайно Столтенберг указывает в своем интервью, что "решение, вооружать Украину или нет, принимают отдельные государства—члены НАТО. Но одно дело, когда вы предоставляете оружие законному правительству, и другое — воюющим против него сепаратистам". И это – тоже важный сигнал, посланный в Москву. НАТО не собирается вступать в прямую конфронтацию с путинским режимом и направлять в Украину собственный контингент или решать вопрос с поставками оружия. Но Альянс не может запретить странам-членам НАТО принимать самостоятельные решения.
И Украине необходимо добиваться этих самостоятельных решений – это и будет главный смысл перемирия, которое Путин рано или поздно нарушит. Впрочем, чем серьезнее мы будем вооружены, тем больше шансов на то, что он трижды подумает, прежде чем продолжить войну.
Яков Кедми:
Что должно беспокоить украинское руководство в военном плане
За Малофеевым - Стрелков и Новороссия?
Разведка Максима Калашникова: почему начаты обыски у Константина Малофеева, организатора десанта Стрелкова в Донбасс в 2014 году? Почему это совпадает с подписанием странного Минского перемирия 12 февраля и проходит после успешной конференции движения "Новороссия"? Кремль решил сдать ЛНР, ДНР и страхуется?
Опубликовано: 12 февр. 2015 г.
Мнения
Игорь Стрелков
"Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособен
12 февраля, 20:36 Игорь Стрелков Персона: Игорь Стрелков поделиться:
162013151
"Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособен
Экс-министр обороны ДНР о новых минских соглашениях
- Ничего принципиально не изменилось. "Сдачи" Новороссии в той форме, какая устраивает Порошенко (т.е. пиндосов) ВВП допустить не может и не станет, так как их требование - более или менее завуалированная капитуляция. "Партнер Пётр Алексеевич" опять "подставил" своих друзей - Суркова и Зурабова, которые уже скоро год как убеждают президента в возможности "мирного урегулирования", хотя без разгрома хунты её не было, нет и не будет и они это знают лучше нас с вами. Но даже если сегодня-завтра в Минске что-то "желеобразное" и подпишут - война продолжится своим "естественным ходом" - как и после "Минска-1" - т.е. укры продолжат свою подготовку к "большой войне с Россией" (попутно превращая весь Донбасс в развалины "Сталинграда") а мы продолжим почти уже анекдотическую "скачку на граблях".
- Игорь Иванович вы постоянно склоняетесь к тому что России не избежать большой войны, при этом всем понятно что от нас этого и ждут! Неужели в сегодняшних реалиях единственным выходом является Большая война? И что вы имеете ввиду под войной? Что то похожее с конфликтом в Грузии или же в этот раз без вмешательства друзей с запада тут не обойдется?
- Я полагаю, что если из двух противников один хочет примирения, а второй твердо собрался драться, то драка все равно состоится. Поэтому надо вспомнить античную классику: "Хочешь мира - готовься к войне". Второе: вмешательство "друзей" началось еще на "майдане" и с тех пор не прекращалось. Но практически полностью уверен, что воевать с Россией своими собственными руками они не будут. Воевать они будут "до последнего укра" - это да. И оружия (инструкторов, денег и т.п.) для этого не пожалеют. Их план "ясен как стеклышко" - затянуть войну (не дав России одержать решительную победу) вплоть до того момента, когда экономическая и внутриполитическая ситуация в России не приведет к "дворцовому перевороту" и от "новой власти" они получат всё требуемое с "довеском". Пока у нихз всё получается - в первую очередь благодаря "5-й колонне во власти", которая полностью следует в рамках данного плана.
- Игорь Иваныч, каков ваш прогноз при провале Минска (что почти очевидно)? Если война продолжится, смогут ли войска ЛДНР самостоятельно (после ликвидации Дебальцевского котла и при поддержке Военторга) отодвинуть укров от городов?
Нет, теперь не смогут. Это надо было делать в сентябре - октябре, когда ВСУ были разбиты и деморализованы. Сейчас соотношение сил таково, что возможны только тактические успехи. При таких потерях (хотя у укров потери примерно вдвое больше, но у укров и численность, и возможности пополнения принципиально иные) и при таких темпах операций, отодвинуть фронт на безопасное расстояние получится разве что через полгода, если не больше. И это без учета предстоящих в Укрии 5-й и 6-й волн мобилизации и массированных поставок военной техники с Запада (она и так идет в больших количествах, впрочем). Т.е. соотношение сил "ВСН/ВСУ" будет постоянно изменяться в пользу вторых.
В общем, еще раз подчеркну - имеем "Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособный. Своего рода очередной "фиговый листок", предназначенный прикрыть почти годовалого возраста провал российской внешней политики на украинском направлении. Как, собственно, и ожидалось. Это "перемирие" с вероятностью 90% "умрёт, не родившись". (Остальные 10 % я оставляю на вероятность того ,что "под его флагом" Новороссию всё же "сольют" (но это очень маловероятно в связи с твердой позицией ВВП по данному вопросу)). "Игра не стоила свеч" и "много шума из ничего". Разве что дипломатам теперь на несколько месяцев бумагомарания.
Игорь Стрелков
В МИДе назвали девять пунктов, которые Кремль не смог отстоять в Минске
время публикации: 13 февраля 2015 г., 23:06
последнее обновление: 13 февраля 2015 г., 23:19
Дмитрий Кулеба
Украинская сторона во время согласования нового мирного плана по Донбассу в Минске пошла на ряд уступок, но есть минимум девять пунктов, где Киеву удалось отстоять свою позицию.
Об этом в пятницу 13 февраля написал посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба на своей странице в Facebook .
"1. Россия не хотела ни Минска, ни переговоров, ни договоренностей. Стратегия заключалась в уничтожении минских соглашений и создании нового, более выгодного формата. Сорвать встречу чужими руками Россия не смогла и минские соглашения подтвердила.
2. Россия выматывала переговорщиков самыми хитрыми способами. И заигралась. Нам не привыкать. А вот Меркель и Олланд не забудут эту ночь и виновного в их мучениях. Украина, Германия и Франция были и остаются в одной лодке.
3. Россия всегда категорически отказывалась от любого упоминания вопроса о восстановлении нашего контроля над границей. Этот пункт в тексте появился.
4. Россия очень хотела увидеть в тексте слова "автономия", "федерализация". Эти слова в тексте не появились.
5. Россия в Минске непрозрачно намекала на свой успешный опыт по урегулированию в Чечне, основой которого (прямо не звучало) были Хасавюртовские соглашения. Протащить в текст даже намек на это России не удалось. (Хасавюртовские соглашения - совместное заявление от 31 августа 1996 года представителей РФ и Республики Ичкерии, положившее конец Первой чеченской войне – итогом стало прекращение военных действий и вывод российских войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен на 5 лет, - Ред.)
6. Россия хотела новые законы для Д/ЛНР. Эти законы в тексте не появились.
7. Россия не хотела наблюдения именно ОБСЕ за выборами. ОБСЕ будет наблюдать за выборами.
8. Россия навязывала мысль о том, что Дебальцево сокрушено и всем лучше сразу сдаться – в военном и политическом смысле. Дебальцево под нашим контролем и перелом в переговорах на этой почве не наступил.
9. Россия не хотела отдельного документа глав государств, в котором поддерживается пакет мер, утвержденный в Трехсторонней контактной группе. Причина – никакой личной ответственности ВВП за происходящее. В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть", - написал Кулеба.
В то же время посол отметил, что Украине при подписании документа пришлось идти на компромисс.
"Пошли ли мы на уступки? Да. Потому что любое соглашение - это всегда компромисс. Но красные линии наша делегация не пересекла. Могло быть лучше? Могло. А могло быть хуже? Могло. Почему мы не добились полной и безоговорочной капитуляции врага? Потому что наша армия и экономика держатся исключительно на героизме. Мышцу надо накачать, чтобы права качать", - добавил Кулеба.
12:51 , 13 февраля 2015
Об итогах минских переговоров. Что дальше?
Автор Илья Пономарев депутат ГД, один из основателей Левого Фронта
По итогам переговоров в Минске:
1. Это не первое перемирие и не последнее. Это понимают все участники переговоров, не случайно они не поставили своих подписей. Тактика Путина - добиться военной победы, зафиксировать ее "перемирием", перегруппироваться, повторить.
2. Ставка Москвой сделана на падение правительства в Киеве под грузом внутренних проблем. В этой связи, во-первых, украинское общество приучают к мысли о слабости своей власти, которая не в состоянии решить проблему Донбасса; во-вторых, по аналогии с Чечней, разжигаются антивоенно=антиправительственные настроения; в-третьих, принимается ряд мер по поддержанию нестабильности украинской экономики.
3. Прямая военная агрессия по-прежнему возможна, но ее осуществление очевидно вновь укрепит боевой дух украинской нации и сплотит людей вокруг своего правительства, что противоречит п.2. В этой связи это может произойти только в случае, если начнутся значимые поставки вооружений с Запада, что приведет к изменению военного баланса на востоке страны.
4. Во внутренней пропаганде сейчас будет отрабатываться тема, что вот-вот санкции снимут (что не произойдет). Это нужно для успокоения элиты. Когда окажется, что это не так, СМИ начнут вводить тему, что Запад нас опять кинул, потому что санкции на самом деле не из-за Украины, а для свержения Путина.
5. Главные интересанты достижения соглашения - безусловно, европейцы. Им это нужно для своих собственных внутриполитических задач, для отчета перед своими избирателями и спонсорами своих партий. Будет ли соблюдено соглашение или нет - не играет роли; в первом случае они собирают политические дивиденды как миротворцы, во втором - получают индульгенцию на любую жесткую позицию и подтверждение того, что до этого действовали правильно, ужесточая санкции.
Мой прогноз - это далеко не финал. Долго мир не продлится. Главное для Украины - спасение экономики; и на фоне слабеющей гривны я не вижу другого пути, кроме как заморозить обслуживание внешнего долга и направить внешнюю экономическую помощь на развитие предпринимательства, реформу госуправления и реформу энергетики при сохранении ранее взятых социальных обязательств.
Очень надеюсь все же, что хоть какие-то жизни можно будет спасти после этой "не самой лучшей ночи". Несколько недель без войны - лучше, чем несколько дней войны. И за это уже можно поблагодарить гг. Меркель и Олланда.
www.echo.msk.ru
Андрей Сенченко
Украинский политик и предприниматель, член партии Всеукраинское объединение "Батькивщина", глава её Крымской республиканской организации
Все статьи автора
"Минская колея" ведет не в ту сторону
13 февраля 2015, 14:51
Не могу поверить, что формула мира и процветания для Украины может быть начертана на бумажке, под которой стоят подписи двух кремлевских наемников, российского посла и Кучмы.
Единственным, относительно надежным, вариантом является подписание нового "большого" российско-украинского договора, гарантирующего не только восстановление полного суверенитета Украины над всей своей территорией, включая Крым и Севастополь, но и безусловное право народа Украины самостоятельно определять будущее своей страны, совместным трудом достигать ее процветания, право жить с достоинством, а не ощущать себя бессильным в своей собственной стране. Это право за которое веками боролись народы и дорого за него платили, но никто не жалел о высокой цене.
Такой договор, гарантом выполнения которого должны выступить США, Германия и Великобритания, должен содержать гарантии безопасности не только для Украины, но, в широком смысле, и для России. До тех пор, пока для Кремля такая постановка вопроса не станет актуальной, реального мира не будет.
Автор: Андрей Сенченко
Источник:Facebook Андрея Сенченко
Украина должна воспользоватся паузой и построить стену с ДНР и ЛНР.
Об этом в своем Facebook написал российский оппозиционный политик Борис Немцов.
По его мнению, веры, что перемирие будет надолго нет ни у украинцев, ни у сепаратистов.
«Доверие равно нулю, ненависть друг к другу зашкаливает и плюс открытая граница с Россией, что предполагает беспрепятственное проникновение боевиков и оружия.
Самое время, воспользовавшись передышкой, строить стену и объявить территории ДНР и ЛНР мятежными. Заняться реформами, добиться экономических успехов в Украине, а потом они сами захотят вернуться», — написал Немцов.
Политик считает, что каждый кто оказался на оккупированных территориях может сделать выбор, где ему жить.
«И тогда перемирие станет миром», — отметил он.
Россия вышла за рамки конфликта
Олег Царев, председатель парламента Новороссии
Фото: с личной страницы facebook.com
Представлен детальный план участников «нормандской встречи» и Контактной группы. Цель этой встречи – заставить Порошенко, с одной стороны, сесть за стол переговоров, в том числе и с представителями Новороссии, с другой стороны, выполнить эти договоренности.
«Войну в глазах западного общества теперь очень сложно представить как войну Украины и России»
Если насчет первого у меня сомнений мало (лидеры России, Германии, Франции собираются вместе только тогда, когда позиции предварительно согласованы), то насчет второго существуют большие сомнения.
О том, что есть сомнения в выполнении минских соглашений, говорит тот факт, что в ночь переговоров продолжали обстреливать Донбасс, продолжается мобилизация, людей в ряды нацгвардии хватают буквально на улице.
США и другие западные страны пытаются навязать обществу образ России как стороны конфликта. Однако два итоговых документа, предложенных «нормандским квартетом», были скреплены подписями членов Контактной группы (а это, напомню, полномочные представители Украины, ОБСЕ и Новороссии), т.е. в рамках диалога Украины с Новороссией.
Таким образом, Россия вышла за рамки конфликта. Войну в глазах западного общества теперь очень сложно представить как войну Украины и России. Если договариваются Украина и Новороссия, то это конфликт внутри одной страны, а значит, это гражданское противостояние.
И в ней Киев однозначно неправ, потому что использует вооруженные силы, применяет кассетные и фосфорные боеприпасы.
Мы будем делать все, чтобы пункты Декларации и Комплекса мер выполнялись, а военные действия были прекращены. Но первая очевидная победа российской дипломатии в том, что страна выступает в одной команде с европейским концертом по принуждению Украины к миру.
А Соединенные Штаты участвуют в переговорах лишь через своего представителя Петра Порошенко (который на протяжении прошедшей ночи не раз выходил для «звонка другу»). В дальнейшем, я надеюсь, союз России, Франции и Германии будет усиливаться и совместно работать против разжигания войны в самом сердце Европы.
Трудно спрогнозировать, как поведет себя обезьяна, - Юрий Луценко о соблюдении минских договоренностей российской стороной
Юра Добряк 12 февраля 2015, 19:03
Трудно спрогнозировать, как поведет себя обезьяна, - Юрий Луценко о соблюдении минских договоренностей российской стороной
Народный депутат Украины, председатель фракции «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко объяснил чем лучше новые минские договоренности от старых. По словам нардепа, новое соглашение имеет больше гарантий через юридическую ответственность президента России.
Новость сообщает «Пресса Украины».
«Документ подписал президент Украины, президент России и президенты других европейских стран. Соглашение носит формальный, юридически-правовую характерность. Именно это дает больше гарантий, чем те предыдущие бумаги. Конечно, этот документ не идеален, но как и все дипломатические документы после жесткого конфликта - это баланс возможного. Документ защищает позиции Украины и дает нам возможность восстановления суверенитета на все территории», - заявил председатель фракции «БПП».
Юрий Луценко отметил, что не знает будут ли соблюдат договоренности террористические организации «ДНР», «ЛНВ», казаки и другие оккупанты. И пока неизвестно пойдут с Донбасса российские войска.
«Говорить о том, что скажет или сделает обезьяна нет никакого смысла. Есть смысл говорить о том, что скажет дрессировщик, то, что шнурок держит. Так вот Путин поставил подпись. Он теперь несет юридическую и политическую международную ответственность за исполнение этой сделки, так же, как и мы ее несем, но теперь это двусторонняя дорога», - говорит глава президентской партии в Верховной Раде Украины.
Напомним, что сегодня утром в Минске завершились переговоры президентов Украины Петра Порошенко, канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда и президента РФ Владимира Путина. Переговоры длились почти 16 часов.
Лидеры «нормандской четверки» решили, что прекращение огня должно начаться в конце суток 14 февраля. То есть в полночь 15 февраля на Донбассе должна воцариться тишина. Террористы должны отвести тяжелое вооружение на безопасное расстояние не позднее второго дня после прекращения огня.
Большинство пунктов «Минских соглашений» скорее похожи на неудачный троллинг, - Тымчук
Олена Ярмолюк 12 февраля 2015, 19:04
Большинство пунктов «Минских соглашений» скорее похожи на неудачный троллинг, - Тымчук
«Минские соглашения» являются прекрасной инструкцией по отторжению части украинской территории, а конкретно Донбасса. Большинство пунктов подписанного документа не будут соблюдаться пророссийскими боевиками, в то время, как Киев взял на себя очередные обязательства. Наибольшее возмущение вызывает тот момент, что опять вещи не названы своими именами – исполнение договоренностей ложится на террористов, в то время, как речь идет о внешней агрессии России против Украины. Такое мнение высказал в соцсети координатор «Центра военно-политических исследований» Дмитрий Тымчук, новость передает «Пресса Украины».
«Подписанный в Минске документ под названием «Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений» - блестящий. Если только мы решили распрощаться с Донбассом как неотъемлемой частью Украины.
Прежде всего, в самом ходе переговоров и «принуждении» террористов к миру все изначально поставлено с ног на голову. То есть – ЕС и Киев как-то упустили такой базовый момент, что речь идет о внешней агрессии России против Украины. В то время, как без признания РФ ответственной за события на Донбассе все попытки «мирного урегулирования конфликта» смысла не имеют. Не надо делать вид (как это сделано в подписанном в Минске документе), что «ДНР» и «ЛНР» - самостоятельные игроки. Они таковыми никогда не были и не будут. И никакой ответственности за свои слова и, тем более, за предоставляемые «гарантии» не несут. (Басни европейцев про то, что Путин теперь будет нести «персональную ответственность за срыв договоренностей» - это сказки Венского леса)», - пишет Тымчук.
Военный эксперт убежден, что договоренности об «отводе тяжелых вооружений» - это «сценарий расширения зоны контроля террористических организаций». Так как очевидно, что боевики не собираются соблюдать какие-либо договоренности: «Тогда как Киев связал себя по рукам и ногам, взяв на себя обязательства».
«Фактическая легитимизация террористических организаций, поголовная амнистия и проведение «местных выборов» на Донбассе под дулами автоматов боевиков и российских военнослужащих (и только после этого установление контроля над границей с РФ) – это и вовсе высший пилотаж. Больше похоже на неудачный троллинг.
Особенно умилительно выглядит аббревиатура ОБСЕ во многих пунктах. Вероятно, авторы документа сочли, что присутствие и «контроль» со стороны этой организации дает какие-то гарантии неангажированности и объективности? Честно говоря, Всемирная лига сексуальных реформ здесь выглядела бы уместнее», - отмечает военный эксперт.
При этом Тымчук считает, что первые сложности начнутся еще во время выполнения пункта об отводе вооружения.
«Впрочем, до всех этих моментов (местные выборы, децентрализация, легитимизация террористов под видом «народной милиции» и пр.) еще надо дожить. Что сомнительно, поскольку чудеса начнутся уже на стадии упомянутого отвода вооружений и прекращения огня. Садясь играть в карты с прожженными шулерами, не стоит надеяться на честные правила игры», - резюмирует Тымчук.
Ранее мы сообщали: «Кому война, а кому - мать родна» - это выражение ярко иллюстрирует настроения среди боевиков террористических республик Донбасса. Как оказалось, среди террористов есть большое количество тех, кто желает продолжать войну и разбой в оккупированном регионе. Активисты уже собирают подписи местного населения о проведении референдума по недоверию нынешним руководителям Захарченко и Плотницкому, чтобы избрать новых, согласных продолжать войну.
время публикации: 16 февраля 2015 г., 10:06
Виталий Портников
Чем серьезнее мы будем вооружены, тем дольше продержится прекращение огня.
"Наши средства разведки предоставляют документальные данные о военном присутствии России на востоке Украины, мы видим это по данным независимых источников, независимых журналистов, получаем эту информацию от НПО, которые сообщают нам о погибших российских военнослужащих в Украине" – эти слова генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга, сказанные им в интервью московскому изданию "Коммерсантъ" являются одним из самых важных итогов "второго Минска". В Киеве многим может казаться, что на Западе это присутствие само собой разумеющееся – но если мы внимательно присмотримся к заявлениям западных официальных лиц, если перечитаем формулировки западных СМИ до Минска, мы убедимся, насколько осторожны они были в своей оценке российского военного присутствия – именно присутствия, а не "общественной помощи" террористам.
Но после Минска все переменилось. Благодаря Путину – его приезду в белорусскую столицу, его дешевому спектаклю, устроенному с участием марионеток из придуманных в Москве "народных республик". Путин, вероятно, и сам не понимал этот опосредованный результат своего путешествия. А уж поставленный Владиславом Сурковым спектакль с участием то отказавшихся подписывать документ, то поставивших свои автографы по путинскому мановению Захарченко и Плотницкого завершил дело.
Для Украины очень важно воспользоваться этой новой ситуацией, которая позволит совершенно иначе посмотреть на вопрос модернизации и дооворужения нашей армии. Не случайно Столтенберг указывает в своем интервью, что "решение, вооружать Украину или нет, принимают отдельные государства—члены НАТО. Но одно дело, когда вы предоставляете оружие законному правительству, и другое — воюющим против него сепаратистам". И это – тоже важный сигнал, посланный в Москву. НАТО не собирается вступать в прямую конфронтацию с путинским режимом и направлять в Украину собственный контингент или решать вопрос с поставками оружия. Но Альянс не может запретить странам-членам НАТО принимать самостоятельные решения.
И Украине необходимо добиваться этих самостоятельных решений – это и будет главный смысл перемирия, которое Путин рано или поздно нарушит. Впрочем, чем серьезнее мы будем вооружены, тем больше шансов на то, что он трижды подумает, прежде чем продолжить войну.
Яков Кедми:
Что должно беспокоить украинское руководство в военном плане
За Малофеевым - Стрелков и Новороссия?
Разведка Максима Калашникова: почему начаты обыски у Константина Малофеева, организатора десанта Стрелкова в Донбасс в 2014 году? Почему это совпадает с подписанием странного Минского перемирия 12 февраля и проходит после успешной конференции движения "Новороссия"? Кремль решил сдать ЛНР, ДНР и страхуется?
Опубликовано: 12 февр. 2015 г.
Мнения
Игорь Стрелков
"Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособен
12 февраля, 20:36 Игорь Стрелков Персона: Игорь Стрелков поделиться:
162013151
"Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособен
Экс-министр обороны ДНР о новых минских соглашениях
- Ничего принципиально не изменилось. "Сдачи" Новороссии в той форме, какая устраивает Порошенко (т.е. пиндосов) ВВП допустить не может и не станет, так как их требование - более или менее завуалированная капитуляция. "Партнер Пётр Алексеевич" опять "подставил" своих друзей - Суркова и Зурабова, которые уже скоро год как убеждают президента в возможности "мирного урегулирования", хотя без разгрома хунты её не было, нет и не будет и они это знают лучше нас с вами. Но даже если сегодня-завтра в Минске что-то "желеобразное" и подпишут - война продолжится своим "естественным ходом" - как и после "Минска-1" - т.е. укры продолжат свою подготовку к "большой войне с Россией" (попутно превращая весь Донбасс в развалины "Сталинграда") а мы продолжим почти уже анекдотическую "скачку на граблях".
- Игорь Иванович вы постоянно склоняетесь к тому что России не избежать большой войны, при этом всем понятно что от нас этого и ждут! Неужели в сегодняшних реалиях единственным выходом является Большая война? И что вы имеете ввиду под войной? Что то похожее с конфликтом в Грузии или же в этот раз без вмешательства друзей с запада тут не обойдется?
- Я полагаю, что если из двух противников один хочет примирения, а второй твердо собрался драться, то драка все равно состоится. Поэтому надо вспомнить античную классику: "Хочешь мира - готовься к войне". Второе: вмешательство "друзей" началось еще на "майдане" и с тех пор не прекращалось. Но практически полностью уверен, что воевать с Россией своими собственными руками они не будут. Воевать они будут "до последнего укра" - это да. И оружия (инструкторов, денег и т.п.) для этого не пожалеют. Их план "ясен как стеклышко" - затянуть войну (не дав России одержать решительную победу) вплоть до того момента, когда экономическая и внутриполитическая ситуация в России не приведет к "дворцовому перевороту" и от "новой власти" они получат всё требуемое с "довеском". Пока у нихз всё получается - в первую очередь благодаря "5-й колонне во власти", которая полностью следует в рамках данного плана.
- Игорь Иваныч, каков ваш прогноз при провале Минска (что почти очевидно)? Если война продолжится, смогут ли войска ЛДНР самостоятельно (после ликвидации Дебальцевского котла и при поддержке Военторга) отодвинуть укров от городов?
Нет, теперь не смогут. Это надо было делать в сентябре - октябре, когда ВСУ были разбиты и деморализованы. Сейчас соотношение сил таково, что возможны только тактические успехи. При таких потерях (хотя у укров потери примерно вдвое больше, но у укров и численность, и возможности пополнения принципиально иные) и при таких темпах операций, отодвинуть фронт на безопасное расстояние получится разве что через полгода, если не больше. И это без учета предстоящих в Укрии 5-й и 6-й волн мобилизации и массированных поставок военной техники с Запада (она и так идет в больших количествах, впрочем). Т.е. соотношение сил "ВСН/ВСУ" будет постоянно изменяться в пользу вторых.
В общем, еще раз подчеркну - имеем "Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособный. Своего рода очередной "фиговый листок", предназначенный прикрыть почти годовалого возраста провал российской внешней политики на украинском направлении. Как, собственно, и ожидалось. Это "перемирие" с вероятностью 90% "умрёт, не родившись". (Остальные 10 % я оставляю на вероятность того ,что "под его флагом" Новороссию всё же "сольют" (но это очень маловероятно в связи с твердой позицией ВВП по данному вопросу)). "Игра не стоила свеч" и "много шума из ничего". Разве что дипломатам теперь на несколько месяцев бумагомарания.
Игорь Стрелков
В МИДе назвали девять пунктов, которые Кремль не смог отстоять в Минске
время публикации: 13 февраля 2015 г., 23:06
последнее обновление: 13 февраля 2015 г., 23:19
Дмитрий Кулеба
Украинская сторона во время согласования нового мирного плана по Донбассу в Минске пошла на ряд уступок, но есть минимум девять пунктов, где Киеву удалось отстоять свою позицию.
Об этом в пятницу 13 февраля написал посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба на своей странице в Facebook .
"1. Россия не хотела ни Минска, ни переговоров, ни договоренностей. Стратегия заключалась в уничтожении минских соглашений и создании нового, более выгодного формата. Сорвать встречу чужими руками Россия не смогла и минские соглашения подтвердила.
2. Россия выматывала переговорщиков самыми хитрыми способами. И заигралась. Нам не привыкать. А вот Меркель и Олланд не забудут эту ночь и виновного в их мучениях. Украина, Германия и Франция были и остаются в одной лодке.
3. Россия всегда категорически отказывалась от любого упоминания вопроса о восстановлении нашего контроля над границей. Этот пункт в тексте появился.
4. Россия очень хотела увидеть в тексте слова "автономия", "федерализация". Эти слова в тексте не появились.
5. Россия в Минске непрозрачно намекала на свой успешный опыт по урегулированию в Чечне, основой которого (прямо не звучало) были Хасавюртовские соглашения. Протащить в текст даже намек на это России не удалось. (Хасавюртовские соглашения - совместное заявление от 31 августа 1996 года представителей РФ и Республики Ичкерии, положившее конец Первой чеченской войне – итогом стало прекращение военных действий и вывод российских войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен на 5 лет, - Ред.)
6. Россия хотела новые законы для Д/ЛНР. Эти законы в тексте не появились.
7. Россия не хотела наблюдения именно ОБСЕ за выборами. ОБСЕ будет наблюдать за выборами.
8. Россия навязывала мысль о том, что Дебальцево сокрушено и всем лучше сразу сдаться – в военном и политическом смысле. Дебальцево под нашим контролем и перелом в переговорах на этой почве не наступил.
9. Россия не хотела отдельного документа глав государств, в котором поддерживается пакет мер, утвержденный в Трехсторонней контактной группе. Причина – никакой личной ответственности ВВП за происходящее. В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть", - написал Кулеба.
В то же время посол отметил, что Украине при подписании документа пришлось идти на компромисс.
"Пошли ли мы на уступки? Да. Потому что любое соглашение - это всегда компромисс. Но красные линии наша делегация не пересекла. Могло быть лучше? Могло. А могло быть хуже? Могло. Почему мы не добились полной и безоговорочной капитуляции врага? Потому что наша армия и экономика держатся исключительно на героизме. Мышцу надо накачать, чтобы права качать", - добавил Кулеба.
12:51 , 13 февраля 2015
Об итогах минских переговоров. Что дальше?
Автор Илья Пономарев депутат ГД, один из основателей Левого ФронтаПо итогам переговоров в Минске:
1. Это не первое перемирие и не последнее. Это понимают все участники переговоров, не случайно они не поставили своих подписей. Тактика Путина - добиться военной победы, зафиксировать ее "перемирием", перегруппироваться, повторить.
2. Ставка Москвой сделана на падение правительства в Киеве под грузом внутренних проблем. В этой связи, во-первых, украинское общество приучают к мысли о слабости своей власти, которая не в состоянии решить проблему Донбасса; во-вторых, по аналогии с Чечней, разжигаются антивоенно=антиправительственные настроения; в-третьих, принимается ряд мер по поддержанию нестабильности украинской экономики.
3. Прямая военная агрессия по-прежнему возможна, но ее осуществление очевидно вновь укрепит боевой дух украинской нации и сплотит людей вокруг своего правительства, что противоречит п.2. В этой связи это может произойти только в случае, если начнутся значимые поставки вооружений с Запада, что приведет к изменению военного баланса на востоке страны.
4. Во внутренней пропаганде сейчас будет отрабатываться тема, что вот-вот санкции снимут (что не произойдет). Это нужно для успокоения элиты. Когда окажется, что это не так, СМИ начнут вводить тему, что Запад нас опять кинул, потому что санкции на самом деле не из-за Украины, а для свержения Путина.
5. Главные интересанты достижения соглашения - безусловно, европейцы. Им это нужно для своих собственных внутриполитических задач, для отчета перед своими избирателями и спонсорами своих партий. Будет ли соблюдено соглашение или нет - не играет роли; в первом случае они собирают политические дивиденды как миротворцы, во втором - получают индульгенцию на любую жесткую позицию и подтверждение того, что до этого действовали правильно, ужесточая санкции.
Мой прогноз - это далеко не финал. Долго мир не продлится. Главное для Украины - спасение экономики; и на фоне слабеющей гривны я не вижу другого пути, кроме как заморозить обслуживание внешнего долга и направить внешнюю экономическую помощь на развитие предпринимательства, реформу госуправления и реформу энергетики при сохранении ранее взятых социальных обязательств.
Очень надеюсь все же, что хоть какие-то жизни можно будет спасти после этой "не самой лучшей ночи". Несколько недель без войны - лучше, чем несколько дней войны. И за это уже можно поблагодарить гг. Меркель и Олланда.
www.echo.msk.ru
Андрей Сенченко
Украинский политик и предприниматель, член партии Всеукраинское объединение "Батькивщина", глава её Крымской республиканской организации
Все статьи автора
"Минская колея" ведет не в ту сторону
13 февраля 2015, 14:51
Не могу поверить, что формула мира и процветания для Украины может быть начертана на бумажке, под которой стоят подписи двух кремлевских наемников, российского посла и Кучмы.
Единственным, относительно надежным, вариантом является подписание нового "большого" российско-украинского договора, гарантирующего не только восстановление полного суверенитета Украины над всей своей территорией, включая Крым и Севастополь, но и безусловное право народа Украины самостоятельно определять будущее своей страны, совместным трудом достигать ее процветания, право жить с достоинством, а не ощущать себя бессильным в своей собственной стране. Это право за которое веками боролись народы и дорого за него платили, но никто не жалел о высокой цене.
Такой договор, гарантом выполнения которого должны выступить США, Германия и Великобритания, должен содержать гарантии безопасности не только для Украины, но, в широком смысле, и для России. До тех пор, пока для Кремля такая постановка вопроса не станет актуальной, реального мира не будет.
Автор: Андрей Сенченко
Источник:Facebook Андрея Сенченко
Украина должна воспользоватся паузой и построить стену с ДНР и ЛНР.
Об этом в своем Facebook написал российский оппозиционный политик Борис Немцов.
По его мнению, веры, что перемирие будет надолго нет ни у украинцев, ни у сепаратистов.
«Доверие равно нулю, ненависть друг к другу зашкаливает и плюс открытая граница с Россией, что предполагает беспрепятственное проникновение боевиков и оружия.
Самое время, воспользовавшись передышкой, строить стену и объявить территории ДНР и ЛНР мятежными. Заняться реформами, добиться экономических успехов в Украине, а потом они сами захотят вернуться», — написал Немцов.
Политик считает, что каждый кто оказался на оккупированных территориях может сделать выбор, где ему жить.
«И тогда перемирие станет миром», — отметил он.
Россия вышла за рамки конфликта
Олег Царев, председатель парламента Новороссии
Фото: с личной страницы facebook.com
Представлен детальный план участников «нормандской встречи» и Контактной группы. Цель этой встречи – заставить Порошенко, с одной стороны, сесть за стол переговоров, в том числе и с представителями Новороссии, с другой стороны, выполнить эти договоренности.
«Войну в глазах западного общества теперь очень сложно представить как войну Украины и России»
Если насчет первого у меня сомнений мало (лидеры России, Германии, Франции собираются вместе только тогда, когда позиции предварительно согласованы), то насчет второго существуют большие сомнения.
О том, что есть сомнения в выполнении минских соглашений, говорит тот факт, что в ночь переговоров продолжали обстреливать Донбасс, продолжается мобилизация, людей в ряды нацгвардии хватают буквально на улице.
США и другие западные страны пытаются навязать обществу образ России как стороны конфликта. Однако два итоговых документа, предложенных «нормандским квартетом», были скреплены подписями членов Контактной группы (а это, напомню, полномочные представители Украины, ОБСЕ и Новороссии), т.е. в рамках диалога Украины с Новороссией.
Таким образом, Россия вышла за рамки конфликта. Войну в глазах западного общества теперь очень сложно представить как войну Украины и России. Если договариваются Украина и Новороссия, то это конфликт внутри одной страны, а значит, это гражданское противостояние.
И в ней Киев однозначно неправ, потому что использует вооруженные силы, применяет кассетные и фосфорные боеприпасы.
Мы будем делать все, чтобы пункты Декларации и Комплекса мер выполнялись, а военные действия были прекращены. Но первая очевидная победа российской дипломатии в том, что страна выступает в одной команде с европейским концертом по принуждению Украины к миру.
А Соединенные Штаты участвуют в переговорах лишь через своего представителя Петра Порошенко (который на протяжении прошедшей ночи не раз выходил для «звонка другу»). В дальнейшем, я надеюсь, союз России, Франции и Германии будет усиливаться и совместно работать против разжигания войны в самом сердце Европы.
Трудно спрогнозировать, как поведет себя обезьяна, - Юрий Луценко о соблюдении минских договоренностей российской стороной
Юра Добряк 12 февраля 2015, 19:03
Трудно спрогнозировать, как поведет себя обезьяна, - Юрий Луценко о соблюдении минских договоренностей российской стороной
Народный депутат Украины, председатель фракции «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко объяснил чем лучше новые минские договоренности от старых. По словам нардепа, новое соглашение имеет больше гарантий через юридическую ответственность президента России.
Новость сообщает «Пресса Украины».
«Документ подписал президент Украины, президент России и президенты других европейских стран. Соглашение носит формальный, юридически-правовую характерность. Именно это дает больше гарантий, чем те предыдущие бумаги. Конечно, этот документ не идеален, но как и все дипломатические документы после жесткого конфликта - это баланс возможного. Документ защищает позиции Украины и дает нам возможность восстановления суверенитета на все территории», - заявил председатель фракции «БПП».
Юрий Луценко отметил, что не знает будут ли соблюдат договоренности террористические организации «ДНР», «ЛНВ», казаки и другие оккупанты. И пока неизвестно пойдут с Донбасса российские войска.
«Говорить о том, что скажет или сделает обезьяна нет никакого смысла. Есть смысл говорить о том, что скажет дрессировщик, то, что шнурок держит. Так вот Путин поставил подпись. Он теперь несет юридическую и политическую международную ответственность за исполнение этой сделки, так же, как и мы ее несем, но теперь это двусторонняя дорога», - говорит глава президентской партии в Верховной Раде Украины.
Напомним, что сегодня утром в Минске завершились переговоры президентов Украины Петра Порошенко, канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда и президента РФ Владимира Путина. Переговоры длились почти 16 часов.
Лидеры «нормандской четверки» решили, что прекращение огня должно начаться в конце суток 14 февраля. То есть в полночь 15 февраля на Донбассе должна воцариться тишина. Террористы должны отвести тяжелое вооружение на безопасное расстояние не позднее второго дня после прекращения огня.
Большинство пунктов «Минских соглашений» скорее похожи на неудачный троллинг, - Тымчук
Олена Ярмолюк 12 февраля 2015, 19:04
Большинство пунктов «Минских соглашений» скорее похожи на неудачный троллинг, - Тымчук
«Минские соглашения» являются прекрасной инструкцией по отторжению части украинской территории, а конкретно Донбасса. Большинство пунктов подписанного документа не будут соблюдаться пророссийскими боевиками, в то время, как Киев взял на себя очередные обязательства. Наибольшее возмущение вызывает тот момент, что опять вещи не названы своими именами – исполнение договоренностей ложится на террористов, в то время, как речь идет о внешней агрессии России против Украины. Такое мнение высказал в соцсети координатор «Центра военно-политических исследований» Дмитрий Тымчук, новость передает «Пресса Украины».
«Подписанный в Минске документ под названием «Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений» - блестящий. Если только мы решили распрощаться с Донбассом как неотъемлемой частью Украины.
Прежде всего, в самом ходе переговоров и «принуждении» террористов к миру все изначально поставлено с ног на голову. То есть – ЕС и Киев как-то упустили такой базовый момент, что речь идет о внешней агрессии России против Украины. В то время, как без признания РФ ответственной за события на Донбассе все попытки «мирного урегулирования конфликта» смысла не имеют. Не надо делать вид (как это сделано в подписанном в Минске документе), что «ДНР» и «ЛНР» - самостоятельные игроки. Они таковыми никогда не были и не будут. И никакой ответственности за свои слова и, тем более, за предоставляемые «гарантии» не несут. (Басни европейцев про то, что Путин теперь будет нести «персональную ответственность за срыв договоренностей» - это сказки Венского леса)», - пишет Тымчук.
Военный эксперт убежден, что договоренности об «отводе тяжелых вооружений» - это «сценарий расширения зоны контроля террористических организаций». Так как очевидно, что боевики не собираются соблюдать какие-либо договоренности: «Тогда как Киев связал себя по рукам и ногам, взяв на себя обязательства».
«Фактическая легитимизация террористических организаций, поголовная амнистия и проведение «местных выборов» на Донбассе под дулами автоматов боевиков и российских военнослужащих (и только после этого установление контроля над границей с РФ) – это и вовсе высший пилотаж. Больше похоже на неудачный троллинг.
Особенно умилительно выглядит аббревиатура ОБСЕ во многих пунктах. Вероятно, авторы документа сочли, что присутствие и «контроль» со стороны этой организации дает какие-то гарантии неангажированности и объективности? Честно говоря, Всемирная лига сексуальных реформ здесь выглядела бы уместнее», - отмечает военный эксперт.
При этом Тымчук считает, что первые сложности начнутся еще во время выполнения пункта об отводе вооружения.
«Впрочем, до всех этих моментов (местные выборы, децентрализация, легитимизация террористов под видом «народной милиции» и пр.) еще надо дожить. Что сомнительно, поскольку чудеса начнутся уже на стадии упомянутого отвода вооружений и прекращения огня. Садясь играть в карты с прожженными шулерами, не стоит надеяться на честные правила игры», - резюмирует Тымчук.
Ранее мы сообщали: «Кому война, а кому - мать родна» - это выражение ярко иллюстрирует настроения среди боевиков террористических республик Донбасса. Как оказалось, среди террористов есть большое количество тех, кто желает продолжать войну и разбой в оккупированном регионе. Активисты уже собирают подписи местного населения о проведении референдума по недоверию нынешним руководителям Захарченко и Плотницкому, чтобы избрать новых, согласных продолжать войну.
